Kérdés:
Támadók és védők számlálása, melyik darab számít?
jf328
2017-10-17 02:01:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Többször hallottam arról az ötletről, hogy a támadókat és a védőket megszámoljuk annak becslésekor, hogy egy támadás / áldozat sikerül-e. Szerintem azonban a szerzők meglehetősen lazán számolják, ki a támadó és ki a védő. Döntésüket az IMO nagymértékben befolyásolja az eredmény, azaz több támadót vesznek fel és több védőt is eldobnak, ha a támadás sikeres lesz.

Például a Karpov - Georgiev 1994 játék, fehér a mozgáshoz. Szerintem nyilvánvaló, hogy White Q, B, Ne4, Re2 támadói, de számít-e az Nf3 és a Re1? A fekete esetében a K körüli összes darab / gyalog számít, a Ba8 nem. Mi lenne az Rd8, Nd7 és Qb8?

  bq1r1rk1 / 3n1pb1 / 1p1P2pp / 2p5 / P1B1N3 / 1Q3NP1 / 4RP1P / 4R1K1 w - - 1 29  

Szerkesztés: Az elmélet forrása

Sokolov megemlítette az elméletet az „Áldozat és kezdeményezés a sakkban” című könyvében. A 91. oldalon

"Azonban az egyik téma, amely szinte az összes játékban megismétlődik, a támadók és a védők aránya. Kérjük, tartsa ezt szem előtt! Ha támadást hajtasz egy kastélyos király ellen, és áldozatot tervezel egy darabot annak érdekében, hogy elpusztítsa az ellenfél védekezését, gyorsan ellenőrizze a támadó erők és az ellenfeleket védő erők számát. Amikor ezt elvégzi, ne feledje, hogy ahogy Steinitz már helyesen állította, az ellenséges király védőnek számít. természetesen ez az elmélet nem mindig működik, de nagyon jó kezdeti jelzést ad arról, hogy a támadás működhet-e. "

Tehát legalább Steinitznek és Sokolovnak volt ilyen elmélete, és azt hiszem, Kasparov is megemlítette.

Ilyen szabályról még nem hallottam (és kétséges, hogy hasznos lenne-e, mert általában sok más fontos tényezőt kell figyelembe venni a király elleni közvetlen támadás sikere szempontjából). Biztos benne, hogy nem keveri össze a szabályt az egyszerű darabcsere esetével; például. annak ellenőrzése, hogy egy gyalog megfelelően védett-e?
@user1583209 Ez nem szabály, ahogyan az OP helyesen leírja, csupán egy ötlet megbecsülni, hogy a támadás sikeres lesz-e. Valószínűleg az ilyen érvelés leghíresebb példáját [Kaszparov játszik Karpov ellen] (https://youtu.be/SMe-hvCwTRo?t=25s).
Példapéldádban (Karpov - Georgiev) meglehetősen egyértelmű taktika következik, amelyet biztos vagyok abban, hogy Karpov a végsőkig kiszámította, és nem támaszkodott becslésekre. Ha megnézzük, hol történik a taktika, akkor a királynét kivéve az összes fekete darabot "védőként" tartanám számon. Még a Ba8 is segíthet, ha kicseréli magát az egyik fehér lovagra. Hasonlóképpen az összes fehér darabot is támadóként tartanám számon, mert valamennyien részt vesznek a támadásban / taktikában.
@user1583209,, kérjük, olvassa el a szerkesztést az elmélet hivatkozására
@jf328: még mindig nem értem, hogy ez hogyan adhat többet, mint lendület, hogy elkezdje keresni a támadás lehetőségét. Sokolov megemlíti a "gyors" szót is. Úgy értelmezném, mint például: "minden darabom a király oldalán van, míg ellenfelem darabja a tábla túloldalán van ..." Ha időre van szüksége, hogy kiderítse, egy darab "támadó"-e? / "védő", alapvetően már valamiféle elemzést végez a helyzetről. BTW, hogyan számolod valójában a mondjuk egy királynő támadóértékét a lovag védőerejével szemben?
@user1583209, Egyetértek, és az utolsó kérdésed pontosan az, amit felteszek. Alapvetően tudjuk, hogy ez az elmélet létezik, szeretném tudni, hogy vannak-e további részletek azon kívül, hogy néhány GM véletlenül néhány szóban hivatkozik rá.
Három válaszokat:
PhishMaster
2019-11-26 03:11:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Először is, azt hiszem, egy olyan kemény és gyors szabályt keres, amely nem létezik, mivel az valóban a pozíciótól függ. Még mindig lehetnek néhány irányító tényező.

A fenti Karpov játékban, amely csak további 6 lépésig tartott, kiderült, hogy szó szerint minden fehér darab támadó volt, és a támadás sikeréhez szükséges volt, tehát az eredeti kérdés arról, hogy az Nf3 és a Re1 támadók voltak-e, a válasz "igen" volt, még akkor is, ha a Re1 közvetett módon támadott a másik, az e8-ig tartó boksz megvédésével. tiszta arányhoz kapcsolódik. Előfordulhat, hogy egy támadó egyszerű többsége lehet, mint ahány védő van, és nem minden védő egyenlő minden helyzetben. Ez azt jelenti, hogy ha van egy 5 vagy 6 darabja, amely hátráltatja az ellenfél király pozícióját, és csak egy vagy két védő van, akkor szinte mindig lesz valami. Ilyen esetben nyugodtan járhat ösztönösséggel, még akkor is, ha nem látja egyértelműen a támadását egészen a végéig.

Minden helyzetben, amikor ezt megpróbálja kitalálni, határozza meg, hogy melyik darab támadó általában nem olyan nehéz, mint kideríteni, hogy melyik védő. Ennek oka az, hogy a helyzettől függően néha egy gyalog védő lehet, máskor viszont valóban nem, mivel az f7 feletti Karpov játékban semmit sem védett. Azt is figyelembe kell vennie, hogy a védekező király önmagának is védőjének számít: Ha annyi anyagot áldoz fel, hogy csak a királynője maradt, és nincs párja vagy anyagi nyereménye, akkor a királynő a tiszta K vs K + Q végeredményben nem nyerhet némi támogatás nélkül a király ellen, amelyet támadott. Tényleg meg kell ítélned, hogy mely darabok segíthetnek a védekezésben, és melyek látszanak csak a közelben, hogy segítsenek. Legyen különösen figyelmes, ha a szemben álló királynő nem igazán jó, és nem tud visszatérni segítségére. Ez önmagában gyakran döntő tényező.

Azt is meg kell vizsgálni, hogy a darabok hogyan állnak össze. Például, ha van egy királynője és lovagja egy öntött fekete királyra, és csak a három gyalogot takarja, akkor nagyon erőteljesek lehetnek az f5-ös lovaggal és a g5-ös királynővel, és egyedül képesek lennének rá. Ha ehelyett püspök lenne a d3-on, és ugyanaz a királynő lenne, akkor a g6 megfagyhatna téged hidegen, talán még sok támadó nélkül.

Ezt az elvet is jobban alkalmazom, amikor a saját királyom biztonsága miatt aggódom, nem pedig ellenfeleim miatt , de ez még inkább az, hogy a helyzeti stílusom nem alkalmas a Morphy-stílus támadására. Ennek oka lehet az is, hogy minden meccsen nem fordulnak elő all-out támadások, de mindig a király biztonságára kell gondolnunk.

  [Event "Tilburg"] [Site "Tilburg"] [Date " 1994. ??. ??. ""] [5. forduló] [Fehér "Karpov, Anatolij"] [Fekete "Georgiev, Kiril"] [Eredmény "1-0"] [ECO "D58"] [WhiteElo "2780" ] [BlackElo "2615"] [EventDate "1994.09. ??"] [FEN ""] 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bg5 h6 6. Bh4 OO 7. e3 b6 8 . Be2 Bb7 9. Bxf6 Bxf6 10. cxd5 exd5 11. b4 c6 12. OO Qd6 13. Qb3 Nd7 14. Rfe1 Be7 15. Rab1 a5 16. bxa5 Rxa5 17. a4 Re8 18. Bf1 Bf8 19. Qc2 g6 20. e4 dxe4 21. Nxe4 Qf4 22. Bc4 Bg7 23. Re2 c5 24. d5 Raa8 25. Rbe1 Rad8 26. Qb3 Ba8 27. g3 Qb8 28. d6 Rf8 29. Bxf7 + Rxf7 30. Neg5 hxg5 31. Nxg5 Rdf8 32. Re8 Qxd6 33 . Qxf7 + Kh8 34. Ne6 1-0  
CognisMantis
2017-10-17 03:56:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Először azt szeretném mondani, hogy a támadók és védők számlálása nem fogja pontosan megjósolni a támadás sikerét. Természetesen sakk pozíciókban más és más annak valószínűsége, hogy egy darab részt vesz-e egy támadásban, valamint az, hogy egy darab mekkora hozzájárulást nyújt a támadáshoz. Tehát valóban nem bíznék a támadók és védők számlálására vonatkozó szabályokban. Mindazonáltal, minőségileg körülnézve a deszkán, és látva, hogy ellenfelének kevés védője van a király közelében, jelet adhat Önnek, hogy érdemes kiszámolni az ellenfél királyának megtámadásának módját. A legfontosabb azonban az, hogy ki kell számolnia, hogy sikerül-e egy támadás. A sakk 99% -os számítás (túlzás). Mit gondolsz, mit csinálnak a nagymesterek, amikor 4 órás + játékokat játszanak? Így azt gondolom, hogy a támadók és védők számlálása csak arra ösztönzi Önt, hogy kiszámolja, gondolkodnia kell-e párzási támadáson, vagy aggódnia kell egy párzási támadás miatt.

Colton Walker
2019-11-26 05:23:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Határozottan távol állok a Föld legjobb sakkozójától, de az edzők tapasztalatai és tapasztalataim alapján a gyalogok szinte mindig a legjobb védők, de nem mindig. Figyeljen a megvédett darabokra, és az ellenfél megpróbálja eltávolítani ezeknek a daraboknak / négyzeteknek a védőjét, hogy kihasználja a hátramaradt "lyukat".

Ha össze tudja rakni azt a fajta hálót / munkát, amelyet darabokat csinálnak, és milyen "lyukakat" okozhatnak, ha eltávolítják őket, akkor ennek több értelme lehet a védők hozzáadásával vagy a kereskedelem kiszámításával!

Néhány taktikai gyakorlat és néhány népszerűbb játék megtekintése segíthet ezeket az ötleteket saját játékaihoz is kifejleszti =)



Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...