Kérdés:
Melyik 20. századi nagymester rendelkezik a legmagasabb döntetlen százalékkal karrierje során?
Akiva
2014-03-24 07:40:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A cím mindent elmond. Olyan játékstílust szeretnék megtanulni és elfogadni, amely nem feltétlenül nyer, de jellemzõen hihetetlenül nehéz ellen nyerni, ezért szeretném tudni, kinek volt a legtöbb döntetlen.

Nem a 20. század, de szerintem Carlsen nagyon jól illik ehhez a leíráshoz.
A kérdés a jelenlegi helyzetében erősen elfogult a nagyon hosszú karrierrel rendelkező játékosok felé.
@RemcoGerlich: Köszönet; igazad volt. Rögzített*
Mikhail Tal 1973-74-ben egymás után 95 tornameccset játszott veszteség nélkül, ami véleményem szerint még mindig rekord.
Hmmm szinte minden GM 20. századi GM lesz 2014 óta. Carlsen az egyetlen olyan játékos, akiről megvitatnánk, hogy ki lehet a kivétel.
Kettő válaszokat:
Tony Ennis
2014-03-24 09:05:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tigran Petrosian világbajnokról köztudott, hogy szinte lehetetlen legyőzni. Ő a te embered. Tanulmányozza játékait és örökségét.

A Wikipédia szerint 129 olimpiai játékból 1-et elveszített. Az olimpiák csúcsminőségű versenyek, és a pontszám meghaladja a 20 éves játékidőt. Nincs villanás a serpenyőben.

8 Euroteams versenyén (amelyet 1957 és 1983 között háromévente rendeztek) 52 meccséből -0-t veszített. Csapata minden alkalommal megnyerte a versenyt.

Aztán elkezdtem piszkálni a chessgames.com oldalon, és elkezdtem vizsgálni a győzelem / vereség / döntetlen arányokat.

Készítettem egy listát az összes világról. bajnokok Botvinnik óta, beleértve azokat a furcsákat is, ahol a FIDE elvesztette az irányítást.

A három legjobb győzelem: veszteség arányú játékos (sorrendben): Kasparov (6.62), Fischer (4.87) és Petrosian (4.38) . Kasparov dominál. (Csak Karpov és Botvinnik vannak ugyanabban az osztályban, mint ez a három.) Arra számítottam, hogy Kaszparov és Fischer szerepelnek ebben a listában. Meglepődtem, hogy Petrosian ott volt, őszintén szólva. De látjuk, hogy nagyon is képes volt megszerezni a győzelmet. Körülbelül olyan, mint Fischer ebben a tekintetben.

A három legjobb győzelem: döntetlen arányú játékos sorrendben: Fischer (1,7), Botvinnik (1,22) és Kasparov (1,02). Fischer dominál. Nincs más játékos az osztályukban. Ezt a megalkuvás nélküli agresszív győzelmi vágynak tulajdonítom. Fél intézkedés nincs. Petrosianust nem sújtotta ez a mentalitás. Ha nem passzolt, nem erőltette.

A három legjobb döntetlen: veszteség arányú játékos sorrendben: Petrosian (6,74), Kasparov (6,52) és Kramnik (6,25). Spassky és Karpov nyomvonal. Senki más nincs közel. Ez azt jelenti, hogy még akkor is, ha előnye van ezen játékosok egyikével szemben, akkor őrülten kell dolgoznia, hogy megszerezze a teljes pontot.

A három legjobb győzelem + döntetlen: veszteség arányú játékos sorrendben: Kasparov (13.14), Petrosian (11.13) és Kramnik (9.73). Mindegyik domináns a következővel szemben. Karpov és Spassky szorosan követik Kramnikot. Ez tükrözi a teljes pont megszerzésének nehézségeit. Egy ellenfél kétszer nagyobb valószínűséggel szerez teljes pontot a Carlsen nál, mint Petrosian. Jaj. (Azt hiszem, ez Carslen korának köszönhető statisztikai adat ... de jó történet.)

Végül, bár nem soroltam fel, Petrosiannak az egyik alacsonyabb győzelmi aránya van: döntetlen arány. Több mint hajlandó volt elfogadni a döntetlent, ha nem látta, hogyan biztosíthatja a győzelmet. Más, hasonló győzelem: döntetlen arányú játékosok nem rendelkeznek Petrosian kompenzáló győzelem: veszteség arányával.

Ez inkább meghatározza a stílusát, azt hiszem. Itt láthat egy olyan játékost, aki legyőz téged, ha nem vagy óvatos. Türelmes és keveset kockáztat. Ha megelőzöd, valószínűleg megvisel, döntetlenre. És ha téved, akkor összetör.

szerkesztés - szórakoztató tények a világbajnokok számára ...

A 4 arányban, amit néztem (w: l, w: d, d: l és w + d: l) ...

  • Kaszparov az egyetlen olyan játékos, aki mind a 4 arányban bejutott a legjobb 3 közé.
  • Petrosian az egyetlen olyan játékos, aki a 3-as arány közül a legjobb 3-ot tette meg.
  • Fischer és Kramnik egyaránt két top-3 kitüntetéssel rendelkezik, de mindkettőjüknek alsó-3 becsülete van.
  • Botvinnik az egyetlen olyan játékos, akinek egyetlen top-3 kitüntetése van.
  • Topolov és Carlsen mindegyikének három alul-3 kitüntetése van.
  • Carlsen kivételével a furcsa FIDE évek három bajnoka (Ponomariov , Kasimdzhanov és Topalov) a legalacsonyabb W + D: L aránya. Jelentős pontkülönbség van köztük és a következő legkevésbé pontozott játékos (Szmiszlov) között. Keresse meg a nyomot.
Tony, tudna esetleg válaszában adni néhány petrozsiai statisztikát?
Az @EdDean próbálja ki. Fent van a táblázat, ha tudod, hogyan küldhetem el, vagy valami hasonló.
+10 A StackExchange szoftvere sajnálatos módon nem fogadja el a tízszeres pozitív szavazatot, amelyet ez a félelmetes válasz megérdemel.
Grevil
2014-04-04 03:33:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Azt hiszem, Ulf Andersson lenne.

Grevil, tudnál részletezni néhány statisztikát Andersson játékairól? Jelenlegi válasza, amint maga mondja, csupán tippelés.
Ulf Anderson döntetlenebb volt, mint Petrosian, mivel Petrosian több győzelmet aratott. Vonatkozó statisztikák: http://www.chessgames.com/perl/explorer?pid=12112&side=white, http://www.chessgames.com/perl/explorer?pid=12112&side=black
Petrosian: http://www.chessgames.com/perl/explorer?pid=16149&side=white, http://www.chessgames.com/perl/explorer?pid=16149&side=black
@EdDean, a másik válasz alapvetően ugyanaz, mivel statisztikákat sem szolgáltat, és implicit feltételezést tesz, hogy "lehetetlen legyőzni" = "a legtöbb döntetlen", ami nem feltétlenül igaz, mégis 5 pozitív szavazatot kapott és elfogadták: ). Természetesen a statisztikákkal kapcsolatos véleményed teljesen helytálló.
@Akavall, Egyetértek, +1.
Hozzáadtam Ulf-ot a táblázatomhoz. A listámban szereplő mesterek közül a legalacsonyabb a győzelem: döntetlen arány. Győzelem: veszteség aránya az alsó végén van. Döntetlen: veszteség aránya megegyezik Kramnik bizonyos keménységével. (W + d): veszteségaránya kemény, mint a körmök 8,66, ami Karpov és Spassky alatt van, de olyan világítótestek felett, mint Fischer, Tal, Anand és Botvinnik.
Ha belegondolok, főleg az OP szándékát illetően, úgy gondolom, hogy Petrosian és Karpov jobb választás lenne, mivel helyesebb játékosok, szilárdabb játékkal. Érdekesség, hogy Andersson az egyetlen olyan játékos a 18-as listámban, aki a felső és a legalsó 3 arányban szerepel. A d: l aránynál a felső-3, a w: d aránynál az alsó-3 (valójában az utolsó).


Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...