Kérdés:
Ez a végjáték pozíció elméleti győzelem vagy döntetlen?
Mark Byers
2012-05-11 04:55:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A következő taktikai probléma a ChessTempo-tól származik, és egy Anatolij Karpov és Alekszej Kuzmin játékából származik. Ez a fehér lépése.

A probléma ötlete az, hogy megtalálja White legjobb mozdulatát a bemutatott pozícióból.

De a kérdésem kissé más: Ha mindkét játékos tökéletesen játszik az ábrán látható pozícióból a fehér kényszeríthet győzelmet, vagy a fekete döntetlent? 

  [FEN "8 / 3Q2pk / 5p1p / 5P2 / 5K1P / p3r3 / b2n2P1 / 8 w - - 0 1 "]

Néhány sakkmotorral megpróbáltam elemezni a helyzetet, így órákig működtem. White nagyon kedvező értékelést kap (kb. +4 vagy +5 motortól függően). Általában ezt elegendőnek tartanám egy bizonyos győzelemhez. De miután megnézte a számítógép legjobb vonalát, úgy tűnik, hogy miután először nyert némi anyagot, fehér királynője csak körökben jár körbe, anélkül, hogy további előrelépést jelentene, miközben a fekete király biztonságosan ül a gyalogok falán.

Gondolom, vagy a helyezés döntetlen, vagy a számítógép nem képes elég előre előre tervezni a győztes sor megtalálásához. Nem látok könnyű módot a fehér nyerésére, de nem vagyok szakértő, és elképzelhető, hogy valamit elnéztem.

Szóval mit gondolsz: elméleti győzelem a fehér vagy a fekete menekülés döntetlennel?

Korábban már észrevettem ilyesmit a chesstempo egyéb taktikai problémáival kapcsolatban. Néha még akkor sem nyer, ha anyagiak vannak a taktika megnyerése után. Ez lehet az egyik ilyen. Mennyire jutottál bele az elemzésbe (mélyen mozog)?
Fekete egyetlen igazi esélye az összes fehér gyalog kereskedelme és a Pg7, Kh7 / h8 és Rf6 / h6 beállításai. Ez egy [rajzolt erődhelyzet] (http://en.wikipedia.org/wiki/Fortress_ (sakk) #Rook_and_pawn_versus_queen)
Nem hiszem, hogy erőltetheted mind a három fehér gyalogot a király partján anélkül, hogy elveszítenéd ezt a g7 gyalogot (vagy legalább előre mozdítanád a rögzítéshez).
Vitathatatlanul itt a taktika megadja a győzelem esélyét és a határozott döntetlent. Alternatív megoldásként, ha nem veszi a bástyát vagy a lovagot, és megpróbál valamilyen más mozdulatot, akkor határozott vesztes helyzetben van.
@WesFreeman: Igen, egyetértettem. Azért kértem, mert szerintem kétféle rajzolási lehetőség van, de a taktikai probléma csak az egyiket fogadja el helyesnek. Úgy gondolom, hogy egyformán helyesek vagy (ugyanúgy téves) megoldások a problémára. Ha mindkét választ elfogadják vagy elutasítják, akkor a problémát ki kell kapcsolni. Ha az 1.Kxe3 győzelem (kétlem, de nehezebb bizonyítani, mint az 1.Qxd2 - több lehetőség van a fehérre), akkor azt gondolom, hogy a probléma továbbra is engedélyezett marad, de a helyes választ meg kell változtatni. Azt is meg akartam nézni, hogy működik-e itt ilyen típusú kérdés, és szerintem érdekes álláspont.
Megjegyzendő, hogy egyáltalán nem panaszkodtam a kérdésre. Az egyik legérdekesebb még! Úgy gondolom, hogy ez egy remek kérdésformátum - elég mély ahhoz, hogy valódi elemzést igényeljen, és elég nehéz ahhoz, hogy egy mély elemzés is téves legyen. A chesstempo probléma / megoldás védekezésében azt gondolom, hogy a Qxd2 adja a legtöbb anyagot, és a fekete színnek nagyon pontosan kell játszania az Rb3-mal a védekezés és a döntetlen érdekében.
Kettő válaszokat:
Mark Byers
2012-05-12 12:51:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Úgy gondolom, hogy a helyzet elméleti húzás .

Bár Freeman válasza elég jó, de azt hiszem, hogy figyelmen kívül hagyta ezt a 1-et. A Qxd2 egyértelműen megrajzolt pozícióhoz vezet a Black csodálatos válasza miatt 1 ... Rb3 !! 

  [FEN "8 / 3Q2pk / 5p1p / 5P2 / 5K1P / p3r3 / b2n2P1 / 8 w - - 0 1 "] 1. Qxd2 Rb3 !! 2. Qxa2 Rb2 !! 3. Qxa3 Rxg2

Most nem látom, hogy White nyerjen. Fekete áthatolhatatlan erődöt hozott létre, fehér királynője pedig semmit sem tud csinálni.

A 2400+ besorolású játékos, Alexey Kuzmin kihagyta az 1 ... Rb3 lépést a játékban, ehelyett 1 ... Re5? amely elméletileg vesztes pozíciót ad. Az összes motor, amelyet kipróbáltam, hiányzik az 1 ... Rb3 és a 2 ... Rb2 sorrendről, és helyette veszteséges lépést játszik.

Javaslom hogy ha kényszerített győzelem van White számára, akkor el kell kezdenünk vizsgálni az 1.Kxe3-at. Ez a lépés nem nyer annyi anyagot, mint a 1. Qxd2 , de dinamikusabb pozícióhoz vezet. A fehér a fekete színű püspöknek köszönhetően megakadályozhatja, hogy Fekete előmozduljon, aki nem képes megvédeni az a1 teret. White azzal is fenyegethet, hogy előreviszi a g-gyalogot, hogy megpróbálja megbontani Black gyalogfalait. Úgy tűnik, hogy a Kxd3 azt mutatja, hogy White anyagi előnye ellenére Black még mindig döntetlent kaphat.

Nem vagyok szakértő, ezért hiba lehet az elemzésemben, ezért kérem, javítson ki, ha igen m rosszul.

Szerintem igazad van `1 után. ... Rb3`, nehéz előrelépni. A Kxd3 is érdekesnek tűnik, de a püspök különösen jó helyzetben van az a3-as gyalog megvédésére, ami szintén megnehezíti a haladást, még Q vs B + N esetén is.
Szerintem az egyetlen stratégia a Kxd3 után az, hogy valahogy átmenjen a királyhoz, hogy megvédje a gyalogot, így a királynő szabadon kárt tehet, de nem hiszem, hogy ezt meg lehetne csinálni anélkül, hogy elveszítenénk egy-két gyalogot.
2 nappal később: Az elemzésem még mindig fut az `1. Kxd3` (eddig döntetlennek tűnik). "1. ... Rb3` mindenképpen döntetlen, ha megfelelően játszják.
Azt hiszem, további elemzésre van szükség, mielőtt arra a következtetésre jutnánk, hogy a diagram helyzete döntetlen. Lehet, hogy így van, mivel a számítógép ezt mondja, de legalábbis egyáltalán nem hasonlít erődre: White-nak nyilvánvaló terve van a Qd3-mal, a Ke4-d5-e6-f7-tel, és a királynőt a g8-ra viszi. Nagyon kíváncsi vagyok, hogy a motor hogyan akadályozza meg ezt.
A KxR egyértelmű nyerő lépés, nem a Qxd2
Eve Freeman
2012-05-11 07:40:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Valójában ez győzelemnek tűnik számomra.

Miután megkapta az alábbi sorrendet: 

  [FEN "8 / 3Q2pk / 5p1p / 5P2 / 5K1P / p3r3 / b2n2P1 / 8 w - - 0 1"] 1 . Qxd2 Re5 2. Qxa2 Ra5

A számítógép motorjai elvonulnak a lehetőségek miatt, hogy a király átköltözik, hogy segítséget nyújtson a királynőnek abban a magányos gyalogban, de valóban, ha összekevered a dolgokat és kezdje el a gyalogokat a királyi oldalon, akkor sokkal kedvezőbb pozíciót fog elérni White számára.

Nézze meg: 

  [FEN "8 / 6pk / 5p1p / r4P2 / 5K1P / p7 / Q5P1 / 8 w - - 0 1 "] 3. g4

Amely elindítja a műveletet a királyoldalon. Valójában Stockfish esetében ez a lépés önmagában még akkor sem volt ajánlott, ha már jó ideig néztem a helyzetet (azt akarta, hogy felvonuljak a királyhoz, hogy segítsek a királynénak a királynő védelmében a gyalog és a bástya ellen), de miután sikerült, a pontszám azonnal 7 + -ra ugrott.

Mindenesetre innen beköltözik egy pár, és én elkezdtem kapni a "mate in 35" jelentéseket, úgyhogy szerintem ez mindenképpen nyerhető, ha megkezdi a kereskedést. (vagy megnyerte) a királyi gyalogokat, miközben vigyáznak az A gyalogra.

Frissítés egy kis elemzés után:

A legtöbb út a következőhöz: 

  [FEN "7k / 6p1 / 8 / 5PK1 / 8/8 / Q7 / 7r b - - 0 1"] 1 ... Rh6 2. Kf4 Rb6 3. Qc4 Rd6 4. Ke5 Rh6 5. Qc8 + Kh7 6. Qe6 Kh8 7. Kd6 Rf6 8. Ke7 Kh7 9. Qxf6 gxf6 10. Kxf6 Kh6 11. Ke6 Kh5 12. f6 Kg5 13. f7 Kf4 14. Kd5 Kf3 15. Kd4 Kg3 16. Ke4 Kh3 17. f8 = Q Kg3 18. Qf3 + Kh2 19. Qg4 Kh1 20. Kf3 Kh2 21. Qg2 #

Ahol egy fehér gyalog maradt a királyoldalon, és a a queenside-gyalogot gondozták. Tehát, az erőd eltűnt, ha még egy kicsit lenyomja a gyalogot, és elcseréli őket. Tökéletes játékkal 20 lépésből álló veszteség ez ennek a 6 fős asztaltáblának.

Nem vagyok biztos benne, hogy ez helyes-e. Válaszoltam egy alternatív [válasz] feladásával (http://chess.stackexchange.com/a/383/45). Kérem, jelezze, ha hibáztam.
Ez az utolsó pozíció: W mozgatásával Qa8 + és több, feketével azonban Rh6 = ... csoportok, csak ellenőrizte az adatbázist, elveszett
Elveszett, mert a bK-nak nincs helye. Vegye figyelembe, hogy a bPg6 vs wPf4 esetén ez elméleti húzás.


ⓘ
Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...