Kérdés:
Van olyan nyílás, ahol mindkét lovag c4 és f4 gyalogok mögé kerül?
Lynob
2014-12-18 13:30:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szeretem a c4 mögé ültetni a lovagomat, és nem bánom, hogy kicserélem azt a gyalogot, egyszerűen nem szeretem, ha elakad a lovagom mögött, ezért gyakran játszom az angol nyitást.

Van olyan kialakított nyílás, ahol mindkét lovag c4 és f4 gyalogok mögé kerül? Még akkor is, ha ez azt jelenti, hogy ezeket a gyalogokat kicseréljük a d vagy e gyalogokkal? Úgy értem, van-e olyan nyílás, ahol a következő lépések fordulnak elő:

c4 Nc6, "vagy valami", f4 , majd később az Nf3-on, majd az Nc3

ha igen, akkor mennyire sikerül ez a nyitó?

Gondolom, nem szereted egyszerűen a gyalogot a c4, Nc3, a gyalogot az f4, Nf3 helyre mozgatni?
@TylerH, ha a tanulmányok megnyitása olyan buta lenne - ahogy kinézed, régen GM lettem volna
Az @TylerH nem ilyen egyszerű. a c4 f4 Nc3 Nf3 lejátszásának rengeteg következménye van
@theeppright itt lépek be egy pedáns területre, de ez * ilyen egyszerű, mivel az OP nem kérdezett a következményekről vagy akár a hatékony nyitásról. Mindenesetre készítettem egy (nem) javaslatot a bejegyzés szerkesztésére, hogy a "nyitott" előtt "létrehozva" legyen, hogy tisztázzam azokat a kétségeket, amelyek egy nem sakk mesterrel szemben felmerülhetnek a kérdés elolvasása során.
@TylerH mi értelme lenne megkérdezni, hogy csak mozgathat-e néhány darabot tetszés szerint anélkül, hogy törődne a következményekkel? Természetesen lehet! Ez csak akkor igazi kérdés, ha érdekel, hogy van-e értelme ennek megtenni.
@TylerH láttam a korrekciót, de ez nem változtat a tényen egy normál 1200+ besorolású játéknál (Fisher feltételezem, hogy megfelelsz ezeknek a követelményeknek) senki sem hagyta, hogy ez megtörténjen. A legtöbb játékos nem a hagyományos KI-t játssza, kivéve, ha jól ismeri és készen áll egy hosszú játékra.
az alekhin helyzetben is előfordul.
Négy válaszokat:
BlindKungFuMaster
2014-12-18 14:31:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A király indiánja ellen megtörtént a Négy Zálog-támadás. Nem tudom, mennyire jár eredményesen, de valamilyen oknál fogva kiesett a divatból.

  rnbqkbnr / pppppppp / 8/8/8/8 / PPPPPPPP / RNBQKBNR w KQkq - 0 11.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.f4 OO 6.Nf3  

Általában nehéz elérni ezt a beállítást, mert a fekete általában követelést jelent a központ is.

Elképzelhető, hogy ezt a beállítást egy Stonewall-Attack-ben is megkapja, ha az ellenfél nem játszik c5-öt, vagy esetleg egyfajta Meranban, ahol hirtelen az F4-et dobja az Nf3 helyett. De ez meglehetősen elméleti és feltehetően túl lassú ahhoz, hogy jó legyen.

És természetesen az 1.c4 c5 után mehet a 2.f4. Ezt néhány játékos játszotta, és úgy tűnik, nincs azonnal cáfolat.

emlékszem, hogy ezt játszottam néhányszor, nem nagyon tetszett :) soha nem tudtam a nevét
Dag Oskar Madsen
2014-12-19 23:50:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A korai c4 , f4 , Nc3 , Nf3 és a Nf3 felépítést ritkán lehet sikeresen lejátszani. Leggyakrabban fekete központi gyalogai állítják meg ezt a tervet, vagy elűzik fehér lovagok egyikét. Például 1. f4 d5 2. c4 d4 vagy 1. c4 Nf6 2. Nc3 e6 3. f4 d5 4. Nf3 d4 .

A beállítást csak akkor lehet ajánlani, ha a fekete tartózkodik attól, hogy gyalogokat helyezzen a középpontba, például egy holland kiválasztásával maguk állítsák be. Ebben az esetben a fehér oldalon erős játékossal rendelkező játékokat találhat, amelyek ezt a tervet használják.

IM Gorbatov játszott egy olyan játékot, ahol a fehér c - és f A gyalogokat fekete központi gyalogokra cserélték, amint azt feltételezted:

  [Esemény "Montecatini Terme (Olaszország)"] [Dátum "1999"] [5. forduló] [Fehér "Gorbatov Alekszej (RUS)"] [Fekete "Schwenk Andreas (GER)"] [Eredmény "1-0"] [FEN ""] 1.c4 f5 2.f4 Nf6 3.Nc3 e6 4.Nf3 d5 5.e3 c6 6.b3 Bd6 7.Bb2 OO 8.Be2 Nbd7 9.OO Qe7 10.Nd4 Ne4 11.Bf3 Ndf6 12.g3 Nxc3 13.Bxc3 Kh8 14.Bg2 dxc4 15.bxc4 e5 16.fxe5 Bxe5 17.Qc2 Qc5 18 .Qb3 a5 19.a4 Ne4 20.Bxe4 fxe4 21.Rxf8 + Qxf8 22.Rf1 Qg8 23.Nf5 Bxf5 24.Rxf5 Bxc3 25.Qxc3 Qe6 26.Rg5 Qf6 27.Rxa5 Rxa5 28.Qxa5 h6 29.Qh5 Qe6 30.c5 Kh7 31.Kf2 g6 32.Qh4 g5 33.Qh5 Kg7 34.Ke1 Qe7 35.Qg4 Kg6 36.h4 Qe5 37.Kf2 Qf6 + 38.Kg2 Qe7 39.Kh3 Kf6 40.Qh5 Kg7 41.hxg5 hxg5 42.Kg4 Qd7 + 43 .Kxg5 Qd8 + 44.Kf4 Qxd2 45.Qe5 + Kg8 46.Qb8 + Kg7 47.Qxb7 + Kg8 48.Qc8 + Kg7 49.Qg4 + Kh8 50.Qh5 + Kg7 51.Qe5 + Kg8 52.Qe6 + Kg7 53.Qe7 + Kg8 54.Qxe4 Qd7 55.Qg6 + Kh8 56.Qh5 + Kg8 57.Qg4 + 1-0  

A nagyobb jelentőségű játék a következő, ahol fehér volt néhány esélye, de túl nyomott:

  [Esemény "Szarajevó"] [Webhely "Szarajevó"] [Dátum "1960"] [6. forduló] [Eredmény "0-1"] [Fehér "Bent Larsen"] [Fekete "Petar Trifunovic"] [FEN ""] 1.f4 f5 2.Nf3 Nf6 3.g3 b6 4.Bg2 Bb7 5.OO e6 6.c4 Be7 7.Nc3 OO 8.d4 Ne4 9.d5 Nxc3 10.bxc3 Na6 11.a4 Nc5 12.a5 Rb8 13.Nd4 Bf6 14.Ba3 Re8 15.dxe6 dxe6 16.Bxb7 Bxd4 + 17.cxd4 Nxb7 18.axb6
axb6 19.Qd3 Qd7 20.Rfd1 Nd6 21.d5 e5 22.Rf1 b5 23.c5 Nc4 24.c6 Qf7 25.fxe5 Rxe5 26.d6 Rd8 27.d7 Qe6 28.Qf3 Nd2 29.Qf4 Nxf1 30.Rxf1 Rxe2 31 .Qxf5 Qe3 + 32.Kh1 Qxa3 33.Qg5 Qe7 0-1  

Végül egy történelmi játék. White abban az időben a világ egyik legerősebb játékosa volt.

  [Event "MacDonnell - Mackenzie 1862/63"] [Site "London ENG"] [Date "1862"] [Round "9"] [Eredmény "1 / 2-1 / 2"] [Fehér "George Alcock MacDonnell"] [Fekete "George Henry Mackenzie"] [FEN ""] 1.c4 f5 2.Nc3 Nf6 3.f4 e6 4 .Nf3 Be7 5.e3 OO 6.Be2 d6 7.b3 b6 8.Bb2 Bb7 9.OO Nc6 10.d4 Qd7 11.Qe1 Nd8 12.Rd1 Nf7 13.Qd2 Ne4 14.Qc2 Bf6 15.Bd3 d5 16.Ne5 Nxe5 17.dxe5 Nxc3 18.Qxc3 Be7 19.cxd5 Bxd5 20.e4 fxe4 21.Bxe4 c6 22.Qd3 Bc5 + 23.Kh1 g6 24.a3 b5 25.b4 Bb6 26.Bxd5 cxd5 27.Rc1 Rac8 28.Rcd1 Rc4 29 .Qg3 Qf7 30.Bc1 Qf5 31.Rd3 Rfc8 32.Bd2 Rd4 33.Rff3 Rc2 34.Rxd4 Rxd2 35.Rdd3 Bf2 36.Qh3 Qe4 37.Qxe6 + 1 / 2-1 / 2  
theeppright
2014-12-18 19:18:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A holland nyelvet némi változatban játszom:

  [FEN "r1bqkb1r / pp2pppp / 2n2n2 / 2pp4 / 5P2 / 1P3N2 / PBPPP1PP / RN1QKB1R w KQkq - 2 5"]  

Ez az a tipikus vonal, amelyet látok. Nagyon veszélyes lesz, ha nem tudsz védekezni a feketék ellentámadása ellen. e4, ha nagyon jó lépés a feketék d4 push megakadályozásához.

Most a 4 gyalogtámadást rendkívül szórakoztató játszani, nagyon nehéz kihúzni, ha az ellenfél tudja, hogy mit csinál. És ez mindig csak a Kings Indian ellen működik.

Visszatérve a kérdésedre, nem hiszem, hogy lenne közös nyitás, ahol MINDKET lovagot kapsz a zálogaid mögött, de az angolok vagy a hollandok egyaránt jól nyitnak hogy lovagot kapjon az f4 vagy a c4 mögé.

Csak az áttekinthetőség kedvéért, ez egy madárnyitó álláspont, nem pedig egy holland védelem, amely _Black_ részéről 1 ... f5 vagy 2 ... f5 szerepel. Szigorúan véve ez sem egy holland fordított (azon kívül, hogy nincs szükség erre a névre, mivel Madár már alkalmazható), mivel Black többféle okból kifolyólag nem szabad királynője püspökét flandchettóznia.
Zubin Mukerjee
2014-12-20 20:54:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A más felhasználók által már összekapcsolt nyílásokon kívül az Négy gyalog támadása Alekhine védelmében a c4 és f4 gyalog mögött álló két lovagot eredményezheti.

  rnbqkbnr / pppppppp / 8/8/8/8 / PPPPPPPP / RNBQKBNR w KQkq - 0 11.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.c4 Nb6 4.d4 d6 5.f4  

A fenti pozíció utáni fővonal azonban azt eredményezi, hogy fekete d-gyalogját fehér f-gyalogjává cserélik, így az f4 gyalog mögött álló lovag a legtöbb vonalon nem fordul elő.



Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...