Kérdés:
Miért nyitják meg a mesterek az 1.d4-et gyakrabban, mint az 1.c4-et?
thb
2018-05-14 03:09:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miért nyitják meg a mesterek az 1.d4-et gyakrabban, mint az angol 1.c4-tel?

STATISZTIKA

A 365chess szerint .com, 1.d4 ötször gyakoribb. Sőt, még akkor is, ha valaki elfogadja Réti 1.Nf3-ját angol változatként (vagy fordítva ), ha Réti és az angolok együttesen egyetlen nyitó családnak számítanak, az 1.d4 kétszer olyan gyakori marad.

A fent említett forrás szerint a mesterjátékban White valamivel jobban (bár valójában majdnem pontosan ugyanolyan) eredményt ér el az 1.c4-nél, mint az 1.d4-nél. Réti 1.Nf3 ára valamivel rosszabb.

MOTIVE

Kérem, mert saját játékomban az angol nyitás több mint 1.d4 White-ot nyer. csinál. Vagyis többet nyerek az 1.c4-es White-ként, és mint fekete, valószínűleg többet veszítek, amikor az 1.c4-et ellenem játszják. Az az erőm, hogy kissé a FIDE 1300 alatt vagyok, a játékaim aligha érdekelnek téged, ezért tartózkodom attól, hogy a kérdést saját játékom patzer-mintáival terheljem. Ha azonban a statisztikákat jóváírják, a mesterek összehasonlító erényeket érzékelnek az 1.d4-ben, én még nem látom; mivel az én korlátozott perspektívám szerint az 1.c4 csak úgy néz ki , mint a jobb lépés, amennyiben a feketének három fő lehetősége van, amelyek mindegyike kissé gyengének tűnik:

  • a fekete képes hadd játsszon White fordított szicíliai játékot, extra tempót biztosítva a megfordított szicíliai királynő támadásnak;
  • fekete átültethet egy elutasított királynő gambitjába vagy egy szlávba, csak kevesebb lehetősége van a fekete számára; vagy
  • a fekete szimmetrikusan képes játszani 1 ... c5-öt, lehetővé téve White számára azokat az előnyöket, amelyeket a szimmetrikus nyílások általában hoznak.

Negyedik lehetőség következik be:

  • Fekete az 1.c4-re reagálhat az egyik indiai rendszer játékával. Ez nem tűnik gyengébbnek, mint az indiai játék az 1.d4 ellen, de amennyire látom, sem tűnik erősebbnek.

Látom, hogy az 1.d4 nem egy rossz lépés, de az 1.c4 nem csak jobb?

NAGYMESTER VÉLEMÉNYE

Paul van der Sterren nagymester azt írja, hogy az 1.c4 és az 1.Nf3 "meglehetősen mérsékeltebb hozzáállást árul el [mint az 1.d4). White ugyan fizikailag még nem foglal el egyetlen központi teret sem, White azonban kezébe veszi az irányítást. White harcra készül a központban, de nem akarja ő lenni az első lépés. "

Van der Sterren úgy ír, mintha az általa említett tényezők hátrányok lehetnek. Hátrányok mégis? És mennyire mérsékelt az 1.c4? Korlátozott tapasztalataim szerint az 1.c4 meglehetősen agresszívnek tűnik a tényleges játék során - agresszívebb, mint például Ruy Lopez, legalábbis az általam játszott játékokban.

Természetesen a a nagymesternek igaza lesz, a patzernek (nekem) pedig tévednie kell, de miért?

Valóban, miért csinálják a mesterek az 1.d4-et gyakrabban, mint az 1.c4-et? / p>

A statisztikák trükkösek. Általánosságban elmondható, hogy az 5% alatti különbségek túl jelentéktelenek ahhoz, hogy következtetéseket lehessen levonni. Sok elfogultság elmoshatja a győzelem arányát. A legbiztonságosabb feltételezni, hogy az 1.d4, az 1.c4 vagy az 1.e4 egyik sem eredendően jobb, és ez többnyire ízlés kérdése.
Az AlphaZero-ról szóló cikkben olvastam, hogy az 1.c4-et határozta meg a leghatékonyabb nyitásnak. Ezt elolvasásaim után kezdtem el elolvasni, és sok szerencsét kívánok hozzá, bár még inkább patzer vagyok ...
@ElementalPete: igen, nem furcsa? Nem emlékszem, miért évekkel ezelőtt kezdtem el először kipróbálni az 1.c4-et, mint te, de nekem is bármilyen okból volt szerencsém hozzá. Nem tudom, miért. Az egyik válaszadó azt javasolja, "hogy a játékosok nem ismerik, hogyan kell ellene játszani". Igaza lehet annak a válaszolónak.
öt válaszokat:
Scounged
2018-05-14 04:33:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ennek semmi köze ahhoz, hogy az 1.d4 objektíve jobb lépés, mint az 1.c4. A mozdulatok csaknem olyan jók, mint egymás, sőt néha át is ültetik, ahogyan megjegyezted.

De az 1.d4-et történelmileg nagyon sokáig a két legjobb nyitó lépés egyikének tartották (az 1.e4-gyel együtt), és ez jobban megfelel az alap nyitási elveknek, hogy a kezdők jellemzően tanított.

Tehát úgy gondolom, hogy több játékosról van szó sakkkarrierjük elején, mint az 1.c4-ben, párosulva azzal a ténnyel, hogy a régi szokások nagyon meghalnak (még a sakkozóknál is) .

Azonban az 1.d4 mellett az 1.c4 helyett egy pont szól, hogy az 1.d4 akadályozza a feketét az 1 ... e5 lejátszásában. Megjegyezte, hogy az 1.c4, e5 fordított szicíliai, de szerintem fontos megjegyezni, hogy a szicíliai egy nyílás, amelybe Black belép. A nyitóban Black küzd az egyenlőségért, és ez a helyzet a szicíliai is, így azt mondani, hogy az 1.c4, e5 annak továbbfejlesztett változata White számára, alapvetően csak egy újabb módja annak, hogy White előnyt harcol amikor azt játsszák. De ez az, amit elvárhat White minden jó megnyitójától.

Odáig mennék, hogy azt mondanám, hogy a lépés melletti érvelés bizonyos értelemben tévedés, mivel szinte minden első lépést megpróbálunk igazolni White-nak, mint a legjobbnak (például az 1.Nf3-nak nagyon erősnek kell lennie, mivel az 1.Nf3, d5 fordított Nimzo / King's / Queen's / Bogo / bármilyen indiai védelem, és így jön extra tempóval a normál indiai védekezéshez képest, amelyeket jónak tartanak a fekete számára). Szinte kísértésnek tartom, hogy ezt az érvelési módot a jövőbeni felhasználás céljából "The Reverse Sicilian Fallacy" -nek nevezzem, mivel nem egyszer láttam már, amikor a kommentátorok megpróbálják leírni az 1.c4 erényeit.

* A fordított szicíliai tévedés! * Tetszik. Most csak azt szeretnénk megadni, hogy latinul, mint a * post hoc ergo propter hoc *, akkor meg kell neveznie a logika elvét.
@thb Klasszikus baklövés, mint az egyetlen kissé kevésbé ismert * Soha ne menj be egy szicíliai ellen, amikor a halál áll a sorban. *
@thb - csak a móka kedvéért futtattam a "Reverse Sicilian Fallacy" -t a Google fordítón keresztül, amely nekem "Converte fallacia, Siculisne resideret" -et adott. Sajnos a Google úgy fordítja le ** ezt **, hogy "Fordítsa meg a szicíliai csalogatót", így gyanítom, hogy nem ez a legjobb fordítás.
Latinul rozsdás, de megfordított szicíliai tévedés ... * *
@FedericoPoloni - ez sokkal jobban visszatér, mint az enyém.
Inertial Ignorance
2018-05-14 09:18:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Az egyik oka annak, hogy az angol nyitás (akár az 1. c4-gyel, akár az 1. Nf3-mal kezdődik) az alsó szinteken jól működik, az az, hogy a játékosok nem ismerik, hogyan kell ellene játszani. A legtöbb embernek megtanítják, hogyan kell játszani az 1.e4 és az 1.d4 ellen, de kevesebb figyelmet fordítanak arra, hogy megtanítsa az embereket az 1.c4 elleni játékra.

Nagymester szinten minden GM tudja, hogyan kell játszani az angol. Így elveszíti szinte az összes meglepetésértéket, amely amatőr szinten volt.

Annak ellenére, hogy az 1.c4 valamivel jobb pontszámot tudhat magáénak a master játékokban, ne feledje, hogy megjegyezte, ötször annyi játék van az 1.d4. Így az 1.c4 statisztikája kevésbé megbízható. Ha az 1.c4-nek annyi játéka lenne, mint az 1.d4-nek, akkor azt gondolnám, hogy az 1.d4 valamivel jobb pontszámot ér el.

Az angol egyáltalán nem rossz nyitás, és néhány játékos számára sokkal jobban megfelel a stílusának. . Elvileg azonban az 1.c4 nem annyira irányítja a központot, míg az 1.d4 és az 1.e4. Ez lehetővé teszi, hogy Black 1 ... e5-et játsszon! és az elmélet szerint a fekete jól van. Bár ez egy fordított szicília, ne feledje, hogy a szicíliát játszó játékosnak küzdenie kell az egyenlőségért! Nagyszerű a tempó, de előnyt jelent-e az "egyenlőségért folytatott harc"? A válasz erre a játékos típusától függ.

Tartsa be az angol játékot, ha az jobban megy neked. Egy lépés átlagos globális statisztikája nem sokat számít ... az a fontos, hogy neked mi a legkényelmesebb a játék?

Nem hiszem, hogy a c4 statisztikája jelentős mértékben kevésbé megbízható; lehet, hogy hatszor ritkábban fordul elő, de ez még mindig meghaladja a százezer játékot, ami bőven elegendő a statisztika megbízhatóságához.
Hozzáteszem, hogy a nyitás az Ön alacsonyabb szintjén, és én inkább arra törekszünk, hogy belépjünk egy olyan játékba, ahol jobbak vagytok, mint az átlagos ellenfelünk. Sok szerencsém volt az 1.Nf3, 2.b3 kapcsán, mert sokkal jobban tudtam menet közben kitalálni a nyílásokat, mint megjegyezni a hosszú mozdulatsorokat, és ellenfeleim általában ellentétesek voltak.
AilijwwuxnCMT you might elaborate your interesting comment, making it an *answer.*
@D M Az 1.c4 statisztikája az összes játék miatt rendkívül megbízható, de az 1.d4-hez képest nagyon kis mértékben kevésbé megbízható. Ezért hiszem, hogy az 1.c4 0,5-1% -kal jobb eredményt ér el, mint az 1.d4, amikor meg kell fordítani.
Behnam Esmayli
2018-05-17 19:23:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nem válasz, de úgy gondoltam, hogy megoszthatom tapasztalataimat.

Nem vagyok szakértő, de szinte kizárólag az 1.d4-et játszom. Azért kerülem az 1.c4-et 1 .... e5-re.

Oké, ez fordított szicíliai, White-os tempóval. De ez a tempó csak akkor lesz döntő tényező, ha Fekete naivan belevág a (fordított) szicíliai éles variációiba. Képzelje el például, hogy a játék egy visszafordított sárkányhoz halad, majd először White lesz a tempó.

Ne feledje azonban, hogy vannak olyan szicíliai helyzetváltozatok, amelyeket az 1.e4 oldal választhat. Így Black ilyen rendezésre törekszik.

Egy másik ok, amiért nem játszom az 1.c4-et, az az, hogy 1 .... c5 után fel kell adnom (szeretett) d4 zálog, ha két mozdulatot fogok tolni, egy fekete szárnyas gyaloghoz.

Valójában ez jó válasz, és emlékszem, hogy egy régi nyitókönyvben olvastam, hogy sok mester nem játszott angolul / c4-et, mert nem érdekelte, hogy a szicíliát még fordítva is extra tempóval játsszák.
Raiddinn
2018-05-15 00:48:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Névértékben a D4 csak úgy néz ki, mint a jobb lépés.

Hasonlítsa össze az összes mozgatási lehetőséget az 1) c4 és az 1) d4 után.

1) d4 lehetővé teszi a Queen számára extra mozgás (2 szóköz) és a c4 gyalog védett (a királynő támadhat vissza a c4-re, ha a fekete elveszi) egy további helyért. A püspök 5 további mozgási lehetőséget is kap.

1) A c4 ezzel szemben sokkal kevesebb mozgási lehetőséget ad. A püspöknek nincs további hatótávolsága, a királynőnek pedig ugyanannyi további tartománya van.

Ezenkívül a hozzáadott minőség nagyobb a d4 lépésnél. A középponthoz közelebb eső négyzetek fontosabbak, mint az oldalak és a d4 a középponthoz közelebb eső négyzetek, mint a c4 esetében (d5 / c5 vs d4 / b4).

1) A c4 úgy néz ki, papíron, mint pl. Ön ténylegesen lemond a győzelem százalékáról kompenzáció nélkül (feltéve, hogy a nagyobb mozgási lehetőségek és a jobb középső irányítás növeli a nyerési% -ot).

Hagyományosan az 1) e4 és 1) d4 a leggyakoribb lépés mert papíron vannak a lehető legjobb lehetőségek. Teljesítményszintjüknél közel azonosak egymással, azzal az előnnyel, hogy az e4 nagyobb mozgás, és az az előnye, hogy a d4 védettebb helyzet.

A tábla többi mozdulatát általában ritkábban játsszák. mert ezek csak szigorúan rosszabbak a hozzáadott mozgási lehetőségek és a biztonság szempontjából.

A d4 és az e4 kivételével valami más játékban rejlő előnyök egyike az, hogy valahogy meglepheted az ellenfelet azáltal, hogy manőverezed őket. néhány nyitást jobban tudsz, mint ők.

Feltételezem, hogy mindenki, aki játszik 1) c4, valószínűleg a következő okok miatt teszi:

1) Úgy gondolják, hogy jobbak elegendő játékos ahhoz, hogy szigorúan rosszabb mozdulatokkal is nyerhessenek.

VAGY

2) Úgy gondolják, hogy át tudják csalni az ellenfelet olyasmire, amire még nem készültek fel

VAGY

3) Úgy gondolják, hogy elég rosszabb játékosok, így esélyük sincs nyerni, miközben a lehető legjobb mozdulatokat hajtják végre, és csak az általános véletlenszerűség növelésére törekszenek, ami általában segíti a hátrányos helyzetűeket.

Szerintem ez nem igaz. Legalábbis úgy tűnik, hogy az [AlphaZero szerinte az angol nyitás nem rosszabb] (https://chess.stackexchange.com/questions/19965/list-of-how-alphazero-evaluates-openings), mint a központibbek, és az AlphaZero biztosan tudja a dolgát ...
Igen, de vannak más szempontjai. Az 1.c4 lépés három jó négyzetet nyit meg a fehér királynő előtt. Ugyanez a lépés azzal is fenyeget, hogy kicseréli Black dombját, White-t pedig állandóan erősebbé téve a közepén. Az, hogy a lépés nem engedi el püspököt, gyengeség, de valójában mennyire nagy gyengeség? Amikor az 1.c4-et játszom, általában nem sok gondom van a gyalogokat hamarosan a központba tolni, de nem valószínű, hogy * túlterhelné * a középpontot. Többször hallottam olyan tanácsokat, mint a tiéd; a tanács mindaddig hihetőnek hangzik, amíg ki nem próbálják. Az a véleményem, hogy egy ilyen tanács nem egyezik meg a fórumon szerzett tapasztalataimmal.
Üdvözöljük a Chess SE oldalán!
Savage47
2019-10-31 06:34:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Az 1.d4 megragadja a központ irányítását, míg az 1.c4, e5 feketét legalább egyenlőnek és talán valamivel jobbnak hagy. Pusztán objektív szempontból a központ irányításáról van szó. Ha két tökéletes motor között játszanánk, a d4 lenne a jobb lépés.

Az 1.c4-nek azonban nagyon sok gyakorlati előnye van. Rengeteg átültetési lehetőség van, és a fehér képes lehet arra, hogy a játékot olyan sorokra kényszerítse, ahol jobban ismeri.



Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 4.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...